Ребенка забрал Jugendamt.

ковбой

добавил басмач в 26.7.2012 14:31
Да уж....что делать с вами - ума не приложу

Bundesverband katholis ...

Иногда поражаюсь определенной категорией людей ,невидяших очевидное.
ЮА - есть госструктура
Каритас - есть общественная организация,находящаяся под лоном церкви.

можно сказать "сердце немецkого католизизма"

Это к разговору о Каритасе и ЮА никакого отношения не  имеет,да собственно и разговору о фрауенхаусе.Просьба разделять  - где котлеты,а где мухи.
Твои ссылки о добровольных клубах,ассоциациях,по интересам - ну прямо дело -смешно.
Если ЮА и работает с Каритасом,то в плане времмено приюта бездомных,предоставления психологической помощи людям ,в силу определенных обстоятельств потерявших временно свой кров.

басмач

добавил ковбой в 26.7.2012 15:16
Иногда поражаюсь определенной категорией людей ,неви ...

Это я поражаюсь гласу меньшинства в пустоту. Сидите, обсуждайте, что все так плохо, ведь ни к одному из вас лично никто не пришел и ребенка не отобрал, от вас ребенок не уходил и вы не делали попыток возвратить его домой. Языком молоть - не мешки ворочать.
Я уже выше давно сказал, что структура ЮА казенная, но она неразрывно действует совместно с католическим Karitas  и евангелическим Diakonie.
Мне нет интереса далее в этой теме беседовать. Сами разберетесь - не маленькие

-Юлия-

добавил басмач в 26.7.2012 15:45
Мне нет интереса далее в этой теме беседовать. Сами разберетесь - не маленькие

Ну, так вообще не интересно   Мы все будем на ЮА тянуть, а кто же нам апонировать и возражать так вразумительно будет????

ковбой

что все так плохо, ведь ни к одному

из вас лично никто не пришел и ребенка не отобрал, от вас ребенок не уходил и вы не делали попыток возвратить его домой. Языком молоть - не мешки ворочать.

В отличии от некоторых,то бишь тебя, мы яе поем дифирамбы - о как прекрасен ЮА!
Кстати о попытках - сам то как делал?
Про мешки- кто бы говорил

Мне нет интереса далее в этой теме беседовать

Скатерьтю дорога.Не хочешь не надо.

басмач

добавил -Юлия- в 26.7.2012 18:25
Ну, так вообще не интересно   Мы все будем на ЮА тянуть ...

Целью открытия темы было создание холивара? Тогда не по адресу

басмач

добавил ковбой в 26.7.2012 18:49
В отличии от некоторых,то бишь тебя, мы яе поем дифира ...

Ну уж не, так не пойдет. Чем тебе Закон не нравится? Чем тебе не нравятся соблюдаемые в Германии Права Человека?
Хотя понимаю, что Совок он и в Африке Совок и это очевидно. В каждой букве, написанного тобой текста, очевиден Совок. Кнут тебе нужен хороший, а не Закон и Права Человека

ковбой

басмач

В отличии от тебе,здесь отделяют котлеты от мух,то есть видят очевидное.
Прошу не мешай все в кучу - правила игры - под названием закон и ЮА,который не является ЗАКОНОМ.
А что такое совок?Если у тебя нет уважения к РОДИНЕ - откуда взяться уважению к закону в стране проживания?Просто игра слов на публику.

басмач

добавил ковбой в 27.7.2012 08:49
В отличии от тебе,здесь отделяют котлеты от мух,то ест ...

Бред от первого и до последнего слова. Прежде до Совка было крепостное право - отменено в 1861 году, но до сих пор отмена в силу не вступила Был организован Совок и беззаконие с продолжением

басмач

басмач

ковбой

добавил басмач в 27.7.2012 09:04
Бред от первого и до последнего слова. Прежде до Совка  ...

Ты как та политичкая проститутка
Полити́ческая проститу́тка — беспринципный политический деятель, готовый поступиться честью, совестью, долгом (перед народом и отечеством) и другими высокими ценностями ради собственной выгоды
с истерической любовью поешь нам песни о ЮА,затем перепрыгиваешь на тему о женщинах с каритасом,потом ни с того ни с чего вдруг разговор заводишь о совке.
Пытаешься запутать уважаемых пользователей майнланда в своих "мучительных поисках истины", как быть,куда приткнуть свою попу где теплее.
Ты уж определись - о чем ведем мы разговор.

басмач

Ты бы за речью следил, но слив твой засчитан. Снова применение тобой совкового термина и проституируешь тут ты и больше никто . Мы, мы - что ты заладил мы и стал за спинами? Говори от себя - я! А ты что, женщина, что так всполошился по поводу вопросов к ним?
И еще, ты бы прежде посмотрел на свой речевой оборот Сам ты тут под ногами запутался, а говоришь, что тебя кто-то путает

ковбой

Мы - это пользователи форума , а ты - это отдельно.Между прочим с тобой НИКТО из читателей топика не согласился.Так что ,увы пора тебе делать выводы.

Говори от себя - я!

Почитай свои посты - только одни скопированные вставки из горячо любимого ЮА.

Снова применение тобой совкового термина  

Читай матчасть ,учись слушать других и делать соотвествующие выводы,а не только приводить цитаты из мусора инета.

ты бы прежде посмотрел на свой речевой оборот

Мой речеовой оборот достоин того с кем пытаюсь вести беседу,вернее сказать в каком тоне русле.

проституируешь тут ты и больше никто

Пример привести твоего "болтания" из одного угла в другой?

басмач

Тема переросла в межличностные отношения и по твоей инициативе. Фактором явилось незнание тобой вопроса и, как последствие - слив. Я знал, что сольетесь в итоге, если уже обо всех.  И не нужно навешивать ярлыков и фантазировать себе какую-то мою несуществующую любовь к ЮА. Цитированы были статьи из законов, а законы не мусор. Я сказал, говорю и буду говорить, что структуры по защите детей и женщин - нужны! Все делается законно и точка! Кому не нравятся законы - флаг в руки и на баррикады, я тоже не против.
Да, об углах. Ты бы сам меньше по углам шарахался, а то снег бащка попадет - туда не ходи, суда ходи

ковбой

Тема переросла в межличностные отношения

я не на йоту не сомневался в твоей инициативе свалить вину на другого.

Фактором явилось незнание тобой вопроса

Твое утверёдение в корне неверно- ибо твои "знания" не убеждают меня в том что ТЫ обладаешь познаниями в области детской юриспруденции.

Все делается законно и точка

Однако пользователи утверждают обратное.

навешивать ярлыков и фантазировать себе какую-то мою несуществующую любовь к ЮА

Просьба прочитай свои посты внимательно.

Да, об углах.

Определился БЫ и примкяул БЫ к "углу" темы.

басмач

добавил ковбой в 27.7.2012 13:55
я не на йоту не сомневался в твоей инициативе свалить  ...

Во-во. Каскад цитат говорит о припертости к углу На самом деле это отвлекающий маневр политических ...кадров, скажем так мягко А с чего ты взял, что я не обладаю познаниями? Сколько смог поднять, столько знаю. Сами чиновники и адвокаты в книжки заглядывают, если что. Тебе об этом тоже известно, кстати и поэтому снова зачту тебе еще один слив
Пока мы тут с тобой гудим, в одном из углов уже ищут адвокатов по разводу и тут же помощь предлагается по разделу имущества в пользу женщин. Дувани-ка ты лучше туда со всем своим каскадом цитат и восстанови там справедливость

ковбой

басмач
О каком угле припертости речь идет?Снова ищешь возможность перевести тему в угодное тебе русло?
По поводу книжек,читаю много,как художествееной так и технической литературы.По мере необходимости,в области  юриспруденции - читаю в первую очередь "труды" местных законодателей.Также обращаюсь за помоью на форумы находящиеся на просторах интернета,мнения пользователей ,имевших "возможность" ощутить воздействия законов -приносят больше информации, чем свод законов .

басмач

добавил ковбой в 27.7.2012 15:32
басмач
О каком угле припертости речь идет?Снова ищешь  ...

У меня были случаи, когда я тоже обращался на форумах к " специалистам ", но это быстро прошло и сразу же. Я быстро понял, что все индивидуально и даже сугубо индивидуально и случаи не похожи. Сразу же принял решение : если я что-то протолкнуть не могу - иду к адвокату. Труды местных законодателей - это все же труды и мы с тобой знаем, что обратной силы они не имеют. Дело тут в исполнителях. Поэтому, мы все тоже исполнители со своей стороны, как члены общества. Так? Значит, если к нам применяется санкция какого-либо ведомства, то она применяется на законном основании, которую, кстати, можно обжаловать или отклонить или же избежать. По твоим же словам получается слушать нужно несогласных и ориентироваться только на их опыт и тем самым ощутить возможносьт воздействия законов. Это в корне неверно.
Я со своей стороны никогда не буду слушать чей-то скулеж и скулить вместе с ним, это во первых. Во вторых, я никогда не буду ориентироваться на чей-то неудачный частный опыт.

ковбой

на чей-то неудачный частный опыт.

Учиться на ошибках других ,не в обиду другим,просто необходимо,мне лично незазорно.

По твоим же словам получается слушать нужно несогласных и ориентироваться только на их опыт

Просьба не утрировать ,а опыт- Опытное знание — знание, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений. Одно из основных понятий теории познания - НУЖНО использовать чтобы потом не жалеть и неисправлять своих ошибок.

, то она применяется на законном основании

Здесь я несогласен,можно просто подвести что либо под действие закона.
был бы человек а статья найдется .Берия

басмач

добавил ковбой в 27.7.2012 22:28
Учиться на ошибках других ,не в обиду другим,просто не ...

Опять 25 Давай определяться уже. В правовой стране, да и не только в таковой, с рождением человека определяются его права. Эти права охраняются законом. Незнание законов не освобождает от ответственности. Это значит, что у человека, кроме прав, есть еще и ответственность, а именно - ОБЯЗАННОСТИ!
А опыт у всех разный и это зависит от многих факторов, места проживания и даже поведения чиновника. Человеческий фактор тут - НЕ РАБОТАЕТ!а АМБИЦИИ - вредят! Остается только холодный разум и работа на опережение. Это обобщенно, но тема о детях и их родителях и потому продолжим в этом направлении.
Высказывание Берии к нему же и относится. В его эпоху по закону военного времени просто отбирали детей у родителей, как у врагов народа безо всякого закона. Родителей расстреливали или они погибали в местах назначения, в основном. Так что это не совсем удачный пример.

ковбой

Басмач

Слушать тут - НЕ РАБОТАЕТ!

Тут неправда читой воды - может тебе напомнить как относятся в Германии к иностранцам?
Личностная неприязнь - здесь процветает и стоит на первом месте,только с улыбкой на лице.
По утрирую немного - встречают с распростертыми обьятиями - с твоих слов.
Про опыт ,
Все великие люди учатся именно на ошибках других умных людей, но лучше смотреть на все со стороны, ведь нет правильных или неправильных действий или решений, все зависит лишь от вашего понимания и представления о этой вещи. Если вам показать на апельсин и сказать что это яблоко вы покрутите пальцем у виска, а скажи вам это в детстве то это будет догмой для вас.учитесь смотреть со стороны и анализировать.

Учи матчасть,ибо

"Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих"

Пожалуй закончу.

но тема о детях и их родителях и потому продолжим в этом направлении.

Может тебе напомнить о твоих "скитаниях" в теме в поисках увода темы в небытие?

Рубцовск

А опыт у всех разный и это зависит от многих факторов, места проживания и даже поведения чиновника

Поведение чиновника как раз и есть человеческий фактор, когда бюрократ может по разному трактовать положения законов или должностных инструкций в зависимости от того "с какой ноги он встал", потому что некоторые законы допускают двоякое трактование или же написаны таким задубелым канцелярским языком, что нормальному человеку и не разобрать, а уж приезжему иностранцу и подавно.
Кстати есть Уголовный кодекс Германии и там расписаны все преступления, зачем же тогда плодить непонятные инстанции типа Югендамта, которые руководствуются мало понятными инструкциями, подменяя собой полицию. Особенно когда они выполняют в основным карательные функции, а не помогают в воспитании.
И ещё. Мы обращались в югендамт и там нам объяснили, что если "ребёнок" после достижения 18-летнего возраста не учится и не работает, то родители имеют право собрать ему чемоданчик и отправить в "самостоятельное плавание". И нет у родителей такой обязанности: кормить дармоеда до 25 лет.

-Юлия-

добавил басмач в 27.7.2012 08:24
Целью открытия темы было создание холивара? Тогда не по адресу

Нет, конечно!
Хоть твоё отношение к ЮА мне совсем не понятно, я имею в  виду именно ЮА, как таковой, а не организацию, которая защищает права детей(эту необходимость понимают все).
Я больше понимаю народ, который очень категорично отрицает, даже знаю почему.Просто они очень ярко представляют своё состояние, случись такое. Страшно!
Благодарна очень за огромный материал, который ты выложил, Басмач.  Жалко , конечно, что так и не рассказал про свой опыт общения- мы же женщины существа любопытные))))))

басмач

Пожалуй закончу.

Давно пора уже А то что-то гудишь и гудишь...а чего гудишь - сам не знаешь
Вот ты не иностранец и спрашивается, какое тебе дело до них? Твое дело - заплати налоги на их благо по закону и спи спокойно Но эти деньги летят в трубу, потому что в основном иностранцы забили на все и вся: не стремятся изучить язык, интегрироваться и трудоустроиться. Кто виноват? Конечно, виноват не ты, а Закон

-Юлия-

добавил ковбой в 27.7.2012 08:49
В отличии от тебе,здесь отделяют котлеты от мух,то ест ...

Слушай, до чего же у тебя Ник подходящий! Представляю почему то, что ты открутишь любому черепушку, кто попытается навредить твоей семье))))))

Спасибо, что за " совок" отчитал! Тошнит уже от " рашек" и " совков". Ведь можно наконец понять, что так они задевают тех, кто действительно очень любит Россию. И кто живет в этой стране.
Грустно.

басмач

добавил -Юлия- в 28.7.2012 13:18
Нет, конечно!
Хоть твоё отношение к ЮА мне совсем не п ...

Я уже прежде сказал, что в свое время мне сильно досталось от ЮА и даже была мысль одного из работников прикончить : я даже написал ему об этом письмо и установил срок. Я был удовлетворен. Это в одном случае. В другом случае было так. Мы с семьей были на ДР у одного из родственникв, сели за стол и мне выпала честь разлить напитки. Налив всем взрослым по рюмке, я услышал. как один из гостей ляпнул, чтобы я и сыну своему 16-и летнему налил бокал винца. Я был против, но рядом сидящая тетка моего сына, плеснула в бокал, взяла под свою опеку и он выпил. Я поднял свою семью и мы вышли вон - они за нами на улицу и стали провоцировать. В итоге я не сдержался и когда сын, на вопрос почему он под влиянием чужих людей сделал неправильный поступок, мне что-то буркнул - получил машинально тыльной стороной моей ладони шлепок по губам. Мы ушли, а назавтра он не вернулся из школы...Эта тетка с утра была в школе, подняла на уши весь педсостав, настояла на вызове ЮА и он был ими забран. Мы только приехали в Германию, ничего и никого толком не знали, хорошо, что одна знакомая ходила со мной и обивала двери кабинетов. Короче, только после разбора всех  деталей и подробностей через месяц мне удалось сына забрать домой. Я доказал, что детям пить нельзя, а от того, что его шлепнул,я еле отмазался...
Тут уже выше писали, что нет дыма без огня и они правы, поверь.

-Юлия-

добавил басмач в 28.7.2012 13:39
Я уже прежде сказал, что в свое время мне сильно достал ...

Слушай. а ведь ты бы мог бы быть в первых рядах, кто тянет на ЮА!!!
А ты их так защищаешь!
Молодец. Только сильный человек может переступить через свой ужасный опыт , откинуть эмоции и попытаться во всем разобраться.
Пошла перечитывать твои сообщения... Может, я что то пропустила

-Юлия-

добавил басмач в 28.7.2012 13:39
Я уже прежде сказал, что в свое время мне сильно достал ...

Ещё можно спросить? Как пережила всё это твоя жена?
Просто у меня дурная привычка, я всё примеряю на себя. Мне бы палату в психушке точно бы выделили после всего произошедшего...Месяц! Ужас!

ковбой

А то что-то гудишь и гудишь...а чего гудишь - сам не знаешь

В отличии от некоторых  я не пою оды - ах как все прекрасно и удивительно.

они правы, поверь.

Ошибочное утверждение слабого человека,неспособного справиться со своими проблемами.

Только сильный человек может переступить через свой ужасный опыт

Есть хорошая фраза

Трудно поверить, что кто-то говорит правду, если ты знаешь, что ты бы на его месте соврал.
Отбросив все лишнее, не потеряй главного!
Любить и обещать ничего не стоит

басмач

добавил -Юлия- в 28.7.2012 13:48
Слушай. а ведь ты бы мог бы быть в первых рядах, кто тян ...

Я никого не защищаю, ни в коем случае. Я лишь стал на сторону закона и всего лишь. Дело тут вот в чем : дети зачастую ищут для себя авторитеты на стороне, ищут кумиров на стороне и все то, что по их разумению даст им благо, а так же и свободу - тоже на стороне. Ну, давайте же вспомним самих себя? Как правило там, откуда мы все, шальное поведение приводило к постановке на учет в детскую комнату милиции, в повторных случаях к определению в спецшколу или даже на скамью подсудимых. В отдельных случаях это приводило к бойкоту школьной администрации и всяких красных активистов и исключению из школы. там старшие раздавали оплеухи налево и направо - потому подростков и дубасили менты. Никакого соблюдения никакого закона и никакое определение никаких прав. Здесь же все совсем не так. Тут  человек с самого первого дня рождения определен в своих правах и за этим следит закон. Вот что конкретно я хотел сказать. Да, и совсем неважно : ребенок родился от граждан Германии или от иностранцев - закон для всех один.

Ещё можно спросить? Как пережила всё это твоя жена?
Просто у меня дурная привычка, я всё примеряю на себя. Мне бы палату в психушке точно бы выделили после всего произошедшего...Месяц! Ужас!

Мы выстояли - спасибо нашим вождям краснопузым за 90 - е. За те годы мы прошли хорошую школу

-Юлия-

добавил басмач в 28.7.2012 14:26
Я никого не защищаю, ни в коем случае. Я лишь стал на ст ...

Мне повезло больше. Там, откуда я приехала, закон соблюдался, менты никого не дубасили.  А еще там было просто оглушающее состояние счастья и свободы!!! И детство полное радости и беспечности!
Неужели , мы жили в разных странах?

басмач

добавил -Юлия- в 28.7.2012 14:39
Мне повезло больше. Там, откуда я приехала, закон соб ...

Ты ж не мальчиком была Тебя лет до 18 - и наверное за руку водили

ковбой

добавил -Юлия- в 28.7.2012 14:39
Мне повезло больше. Там, откуда я приехала, закон соб ...

Басмач из пустыни,откуда в пустынях закон и порядок?
НонсЭнс!

-Юлия-

добавил басмач в 28.7.2012 14:40
Ты ж не мальчиком была

Мой " мальчик" с которым мы выросли в одном дворе, прожили много лет вместе, вырастили детишек, подпишется под каждым моим словечком! А если припадет на уши и начнет рассказывать о своем детстве.... То Андерсен покраснеет от стыда за отсутствие красноречия.
У нас было чудесное детство!
И замечательная страна!

Вот поэтому , когда я слышу слово  " совок" и  меня просто клинит!!!

-Юлия-

добавил ковбой в 28.7.2012 14:42
Басмач из пустыни,откуда в пустынях закон и порядок?
НонсЭнс!

А ты , Задира,( у вас перепалка с Басмачом давно или только на этой темке началась?) что про детство скажешь?

басмач

добавил -Юлия- в 28.7.2012 14:46
Мой " мальчик" с которым мы выросли в одном дворе, прожи ...

Я был фулюганом, но девочки у меня были самые классные Пригласи сюда своего мальчика-пусть пишет. С Андерсеном, думаю, ты переборщила

ковбой

добавил -Юлия- в 28.7.2012 14:55
А ты , Задира,( у вас перепалка с Басмачом давно или тол ...

Спасибо родному Сталину за наше счастливое детство!

-Юлия-

добавил басмач в 28.7.2012 14:58
Я был фулюганом, но девочки у меня были самые классные ...

НЕТ ! Не приглашу.
А Андерсены вы все от природы!

ковбой

Пригласи сюда своего мальчика

басмач

добавил ковбой в 28.7.2012 15:01
Спасибо родному Сталину за наше счастливое детство!

Ничего себе Ты дитя эпохи Хрущева - агента Госдепа Так сказать, представитель типа нового человека, который в самое время становления должен был покинуть совок и в срочном и поспешном порядке. Кстати, от беззакония. Ты должен был строить коммунизм - ты построил его?